实录：798创意文化节“创意建筑 创新城市”论坛

为进一步促进中国建筑文化的特色与创新元素的充分结合，推动中国房地产业和建筑业的健康、稳健发展，由楼市传媒主办的“创意建筑--关于时间和空间的记忆”大型展览活动于9月28日-10月15日在北京798广场4号地举办。本展览系北京798艺术区建设管理办公室与北京市创意产业研究所共同举办的“2007北京798创意文化节”中的一个重要单元。
    本次展览10月13日（星期六）13：30举办了主题为“创意建筑 创新城市”的论坛活动，特邀嘉宾有著名建筑评论家史建、著名青年建筑师王晖、朱锫、等人。论坛将就创意建筑在推动城市创新发展中的作用体现，发掘创意、创新元素，融入建筑设计及城市发展规划的意义，以及地产开发的创新表现及影响等方面进行深入的探讨和交流。焦点写字楼网对此次论坛进行了现场直播，敬请关注！
    以下为现场图文实录：

蔡鸿岩(蔡鸿岩博客,蔡鸿岩新闻,蔡鸿岩说吧)：我们今天下午的这个论坛，是作为我们200年北京798创意文化节的第二场论坛马上开始，我们今天非常荣幸请到了我们国内非常著名的几位青年的建筑师以及我们建筑评论家史建老师，还有我们一位青年的建筑师迫庆一郎先生，他也在北京有项目。今天下午我们论坛的主题是叫“创意建筑 创新城市”。其实很多人得来过这个区域参观，我们这里面有很多的活动。最近几年尤伦斯月底要交付使用，可能要有一个新闻发布会，他是在南区。这个红砖墙后面原来是一个丹麦的画廊要开业，但是进行工程的进度要月底才可以开业。

楼市传媒总裁蔡鸿言

798已经成为中国文化创意产业当代艺术代表的一个区域，国庆节区间不知道各位看没看到电视，10月4号晚上中央电视台《新闻联播》的头条播的这个消息，主要采访的是798这个文化创意节，所以引起了很多海内外的观众，最近两天听他们说，中央电视台播出之后，他们每天要接待很多全国各地的和党代会的代表参观。我们第一场论坛的时候还请到了上海M50艺术区管委会的负责人，说明现在随着中国经济的快速发展，中国经济越来越受到世界的关注，中国经济的发展速度、中国当代的艺术市场也越来越扩大，中国的艺术领域 (论坛 像册 户型 样板间 新闻)的影响范围也越来越广泛。我们国庆节期间还知道一个消息，就是香港的拍卖行最新的一次拍卖中国当代几个艺术家的作品又创造了新的成交记录，都说明了全世界对中国当代艺术、对中国文化现象的关注。我们今天谈到的话题主要还是围绕城市和城市的建筑这个话题来说，说到建筑可能大家也知道，最近媒体关注最多的就是国家大剧院刚刚交付使用，媒体有大量的报道，还有党代会15号开幕期间，国外的媒体也都在采访。我想随着奥运会的临近，北京在这些非常具有代表性的建筑上，也成为了一个热门的话题，我们今天请到应该是中国当代最有名气的几位青年建筑师。
    我先给大家做一个介绍今天我们请到的嘉宾：第一位是朱�建筑事务所主持建筑师朱�；北京有限设计建筑工作室合伙人王晖；著名建筑评论家史建；SAKO建筑设计工社董事长迫庆一郎；全国工商联房地产设计联盟副秘书长、美国龙安建筑规划设计顾问有限公司建筑工程设计所所长、副总工程师、工程硕士范卫峰；德中建筑协会副主席、五合国际副总经理卢求(卢求博客,卢求新闻,卢求说吧)；还有王永刚老师；东方博文广告有限公司总经理徐长青。
    今天我们请今天来的各位有关这个话题谈谈自己的一些看法，建筑师实际上是这个城市描绘城市蓝图的、装扮这个城市的设计师，起到的任务不但是自己挣钱做生意，更重要的还有一个社会功能，就是把这个城市扮的更加美丽、更加的合理、更加美化。让人们通过建筑对这个城市有所理解，他们各位都是在这方面很权威的了，我们接下来把话题交给他们大家一块儿探讨。今天的话题是比较自由的，我先请史建老师，因为您是建筑评论家，因为最近看了很多关于鸟巢、大剧院的报道，也是有很多的问题，那么以它的位置来说非常有代表性，我们特别想听一听您对这个问题的一些看法。

著名建筑评论家史建

史建：就像您刚才说的对，鸟巢和大剧院的问题放在城市里面谈更从容一点。因为最近正帮着做第二届深圳城市建筑创意展，那么我把深圳和北京这样两种公共建筑的方式做一个对比，我不对北京做一个更深入的价值判断，大家可以明白这个道理。

北京大家知道国家级的公共建筑进行国际招标是从国家大剧院开始的，那个时候北京还是一个非常土的城市，就是整个建筑开放走在全国的后面，刚开始的时候不知道国际招标的规则，也不知道国际上有哪些建筑师，那个时候还到南方考察，比如说深圳、上海。所以大剧院严格来说相对不是一个比较成功的抉择。但是它是一个比较好的开始，那么从那里之后，北京有了鸟巢、有了CCTV，有了这样一些有亮点的建筑出来，那么这个建筑怎么选择，为什么要选择这样的房子，这不是我们要关心的，那么它带来的结果是我们关注的问题。前一段中央电视台做一个节目就是奥运倒计100天，就是叫解密奥运场馆。就是说奥运场馆好不好看什么的，我觉得这个不是很重要。我觉得结果表达一个什么欲望呢？就是整个国家要把北京待到世界一流大都市发展的欲望，这种欲望碰巧确实是对了，选到了国际上最好的设计。表面上来讲北京的这些选择，好像没有一个很有理性线索的逻辑关系，但是它得到了一个比较好的一个结果。

那么深圳严格来讲，市中心的规划有非常好理念也有非常好的运作制度，但是一个好的制度并不能表达最终选择一个好的建筑，我们现在做深圳中心区比如说市民广场、市民文化中心的研究，它都是国际上著名的设计师设计的，到目前为止我们没有印象说深圳那几个著名的市中心的区域是著名的建筑，但是他们都是运作的非常好。虽然北京的运作逻辑不是很精细，但是结果非常令人振奋。

蔡鸿岩：现在有人认为国家大剧院把它跟卢浮宫和金字塔相提并论，虽然在建筑形式上没有跟传统周边的建筑发生这样的关系，但是它可能会通过年代的久远，它是一个很杰出的建筑，您是不是这样看？

史建：我最怕这种价值判断，因为一个建筑很难做这种好和坏的判断，要经过时间的检验。那么从客观来讲，如果真的要说的话，国家大剧院不是跟环境协调的问题，那么它的基本的一个观念，基本上违背了当代建筑设计的理念，就是从内到外。这么复杂的功能没有通过建筑的外形是一个逻辑的关系，它通过一个罩子全部都盖进去了，这个很成问题。实际上这个结果也不一定是建筑师最初创意的一个结果，可能中间经过了很复杂的过程。像我们一直在关注这个发展过程，我个人认为大剧院的发展理念有些设计是比较好的设计，可惜它的设计是比较早的就被淘汰了，那么这个建筑师非常有个性，他一直觉得我这个设计是最好的设计，确实是跟环境结合的非常好。那么后来他在展览当中，在大陆他做过一个巡回展，把没有完成的设计还是执着的展示出来。

蔡鸿岩：卢老师您参与了很多城市的建筑，您也在德国做过访问的学者，您觉得国内和国外在建筑方面的差异，您说说您的观点？

德中建筑协会副主席
五合国际副总经理卢求

卢求：其实国家大剧院像这样一个有影响力的建筑，肯定有多方面的影响因素，包括正面、负面，所以我们不应该完全绝对的判断好坏，我觉得从城市本身来讲，有一个不太成功的地方，就是它的建筑尺度的问题和城市，并不是说简单的和环境相协调的问题，而是一个城市对生活在城市居民的价值，它的生活空间，很主要的就是人的生存活动的尺度，国家大剧院建筑的尺度是出了比较大的问题，在近处的时候没有太大的感觉，但是从远处看的时候，就发现它对于城市整体的影响、对城市的空间尺度的影响可能是负面影响居多一些，从这方面来讲我觉得做的不是很成功，但是它有很多地方是值得称赞的，包括它内部空间的感受性和突破性。

那么从中国的城市发展空间来讲，我觉得最近十几年中国城市建设存在比较多的意见和不满的地方，我觉得最主要的问题出在了最近十多年，中国的城市建设资本的影响力太大了。就是城市建设没有反映城市人生存最根本的需求，而是资本在追求最大利益的驱动力下，太多的主导了中国城市的建设、发展的结果。而这个结果恰好不是城市居民所需要的，所以造成大家各方面的意见不满和抱怨。

蔡鸿岩：就是房地产开发主导这个城市建设。

卢求：这个不是某一个人或者是某一个政策的错误，而是由于中国经济发展到这个地步一个突破性的爆发，中国城市这样的发展规模，在人类历史上从来没有过的，我感觉可能是超出了我们当代人这么短时间内解决这么多的问题人类的极限。如果再过一段时间的话可能会好的多，因为超出人类极限能力的问题，现在我们解决起来会有一定的难度，我觉得是因为资本最大的驱动力导致了人类不适合生活的空间，一个好的城市就是里面生活的居民有更多的个性化的发展，而不是被资本的力量驱动着。

蔡鸿岩：朱�老师谈谈您的观点？

朱锫建筑事务所主持建筑师朱锫

朱�：这个话题很大。我想沿着三个线索去说，一个就是大家关注的创意城市、创意建筑或者是我今天做的事是不是创意的工作。我想创意城市不一定指的这个城市的物质化程度有多高。因为实际说全球的城市发展到今天，好的城市不一定是所谓我们说城市化程度最高的城市，回到我们今天的命题就是创意城市、创意何在或者是在哪去创意。那我觉得这个是我要表达的一层意思，我觉得大家可以想一下。

第二层意思就是创意建筑，是不是就必须做出几个大，前一段谁给我发了一个短信应该是栗宪庭，他说国家大剧院是鸟蛋、国家体育馆是鸟巢、CCTV是鸟腿，说数字北京是鸟肋、世纪坛是鸟嘴、设计师是鸟人。非常有意思，我觉得最终是表达了社会上对设计创意的关注，我们是不是做几个鸟腿什么的就是创意建筑。

第三个事就是前一段我们跟史建老师也做城市的研究构成，当然是用我们事务所的具体实践。我跟史建老师一起我们在西班牙做了一个展览，这个展览的名字表述了我们对什么是今天的问题，我们今天应该怎么创意，还有建筑的问题，我们也提出了一些建议。

那么我们回到创意城市，我认为高度的城市化是一件好事，这个是创意的基础。但城市化到一定的程度，我觉得刚才包括史建跟卢求都谈过的一个事出来了，我觉得文化的失却还是很大的。我们回顾历史上的事情，其实经济发展自然带来城市的发展，城市发展直接的表象就是物质化的问题。城市在膨胀、人口在增加，反过来实际上我们又丢失了自己。我觉得一个有创意的城市，我觉得应该是一个有生命力、有文化、应该是人生活在里面非常有趣的城市。过去北京是有趣的城市、有传统的城市，今天北京是非常现代化的城市，但是我觉得在现代化的后面我觉得缺失的就是今天我们说城市不管从文化的连续性还是人的不同群组人的生活条件，我觉得都是有问题的。如果我们谈创意城市，我觉得应该只指城市的文化或者是城市的这种生活。包括开会之前王晖跟我说，他去阿联酋，今天这个地方成为一个吸引人的地方，我觉得有两个因素，一个因素就像北京物质化的程度很高。在过去二三年的时间里打造一个非常物质化、商业化城市。今天他还想利用文化和艺术的一张牌，我们也在做艺术馆。阿布扎比他看到到了迪拜的问题，所以他关注文化的问题。

那么回到创意建筑，任何城市都需要一个建筑，但是如果你仔细看城市的主体并不全都是标志性建筑，因为标志性建筑往往引发人们对建筑的一些思考，但是反过来往往忽视大多数建筑为什么存在。前一段我们在鸟巢边上做了一个房子，我希望大家去看一眼我觉得很有意思表达了我们的一些观念，这个方自在柏林前一段他们的电视里面引发了一些争论，所以他们就派人给我做了一个短片。就是说这个数字建筑到底表达了什么意思？有人说这个建筑代表了中国的民族主义，这个是没有的。我觉得他有这方面的争论，我们试图用中国人的这种哲学观念打造一个非常高科技的房子，也就是换句话说虽然他是数据中心、控制中心，里面有数字博物馆，非常的数字化也就是奥运的大脑在这个房子里面，但是我们没有用高科技、高投资、高技术去塑造一个高科技的房子，我们用一个农民盖的房子，但是我觉得效果还是非常好。大家可以去看看，我们的观念是用特别低级的方法去打造一个特别观念化的房子，咱们再说国家大剧院，坦率地讲我不喜欢，原因是什么？我觉得实际上建筑并不让我特别的反感，但是我觉得这个建筑的错误不是它应用了那么前卫、那么先进的科学技术，我觉得甚至还不够。咱们用先进或者是前卫这个词，这个不高科技、跟中国建筑没有关系。我觉得这些都可以争论，任何一个建筑都可以评论，但是我觉得这个建筑最大的问题是它再一次强化了一个这个区域不应该有，这个区域政治化非常突出了，这个是作为政治、文化的中心，国家大剧院是承载着强化文化一个非常重要的机会，但是我觉得这个建筑太宏观了，本来天安门广场的尺度很大，这个建筑应该怎么去弥补这个问题，去更加人性化，但是这个建筑再一次强化了这个大尺度，我觉得这个是最大的错误，这恐怕是这个建筑的问题，这个是我不喜欢这个建筑的原因。

我觉得实际上今天的城市，创意我们应该强调文化。天安门广场我觉得很政治化，我们足以表达一个伟大的中国。那么国家大剧院应该是强调的文化状态，但是它像一个纪念碑或者是有人说像什么，我觉得确实这个东西在远离文化，在塑造一个纪念碑的一种方式，这个是我觉得有问题的。

那么再谈谈我们具体做的工作，我们做的很多事都跟史建有关，他前一段跟我们推荐了一个项目，在北三环就是北京所谓创意产业的一个例子，就是对80年代建造的一些房子，在今天很快失去它原有的功能，所以要做一个创意中心，这个是有关出版的创意。我们最初包括业主请我们做这件事，我们提出了就是这样的观念。就是创意不仅仅是在建筑上做创意，我们在这个上面也做的很主动，但是目的是刺激这个环境，如果大家开车从北三环过，可能什么都记不住，以前可能还有一个宜家，但是现在什么都没有了。真正的创意不在这儿，一方面是创意产业、创意企业，另外一方面我们希望这个建筑真正的创意就是刺激环境，然后重新活跃起来，变成城市活跃的一部分，而不仅仅是说做创意的形式，所以像这个建筑的例子，包括我刚才举的数字北京的例子。我觉得我们强化的都不是一个形式，我觉得形式上很特殊这个房子，而且将来这个房子甚至于可以折叠等等，但是我们真正的创意是建立在跟北京的这种文化，包括针对这么一个非常核心的一个中心区里如何塑造一个博物馆，我觉得这个是创意，我觉得这才是我们今天真正谈，如果我们想做一个创意产业，或者是想做一个有创意的建筑师，究竟创意在哪。包括我们前段在西班牙做的展览，我们是运用不同的区域，解释不同区域出现的问题，我们从一个非常具体的问题实际上阐述了很大的问题，就是城市今天变成很大的孤岛，我们今天如何重新的联系起来，如何成为创意城市。虽然说了三条线，这三条线虽然是开始，但是从我们工作的角度上，比如我们谈创意，不应该是特别具像的，实际上是在创意的背后。就是说我们今天在欢呼北京城市化发展多么多么快的同时，我们确实应该想一下，作为一个有意思的城市、有文化的城市、有传统的城市，它的未来创意何在。我就说到这儿。

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